这是你扔给我的花朵 - 黑晶

caizihu

值得探讨。想在高龄时期保持年轻时的音色是靠胸腔来调整的这值得研究。也就是说在你青年到老年这几十年的歌唱时期下半部的共鸣腔可以不用，也不需“刻意追求”，我在这里不是腔体的物理大小的问题，也不是和它人比 ...
dxszcg 发表于 2009-8-7 16:56

你的观点我明白是对的，意思说无论中声区还是高声区都要结合一定比例的胸声，否则声音会不扎实单薄等。而楼主说的过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了。这个观点的确有待研究，我认为：当我们年老时要尽量保持年轻时的音色《完全保持是不可能的》主要还是靠正确的方法，而不是靠胸声的多少来决定的，当我们的声带自然老化《不是病变》，喉头位置会自然的下垂，喉肌咽壁松弛，各呼吸肌肉群松弛，共鸣腔体的骨质疏松了底气不足了，音色会自然的有所改变这是不可抗拒的。只有靠科学的正确的方法来弥补，让观众很难听出来声音的老化，这就是歌唱家们要做的

趣闻儿童

别人怎么唱的我不知道，我也很少去关心发声这块的技术。我只知道我自己是怎么唱的。
我年过半百，个子矮小，疾病缠身。过去的岁月里胡乱唱了几十年，到现在为止没有半个人说我声音苍老。
练声的时候我想要把五个母音唱成一样，到唱歌的时候我是再也不想表达歌曲情感以外的东西了。当然，从十几年前生病后，是没法保证每天的练声了。从2006年底开始，一般身体还可以，家里人不制止，我就会开心的乱唱一气。可惜今年以来一直不太好唱的很少。
今天整理自己电脑，找到去年录的一首 满江红 外面路过的人说听着和郁钧剑唱的样，吓了我一跳。这是给我贴金啊，我唱得和大师样了，突然有点得瑟了。等下看能不能发出来给各位老大狂批。
气息的自如稳定应该是获得整体共鸣的基础，也是整个歌唱生命持久的基础。

caizihu

别人怎么唱的我不知道，我也很少去关心发声这块的技术。我只知道我自己是怎么唱的。
我年过半百，个子矮小，疾病缠身。过去的岁月里胡乱唱了几十年，到现在为止没有半个人说我声音苍老。
练声的时候我想要把五个母 ...
趣闻儿童 发表于 2009-8-7 19:01

你这么说想回答你就复杂了，我估计啊，不一定准：1可能你的发声器官天生比较结实，不容易衰老；2也许你还没有到声音苍老的年龄；3你的朋友或家人可能也不记得你20岁的声音了，再者他们经常和你在一起声音的变化很慢，感觉不到有多大的变化；4方法的问题我不敢揣测，因为没听过你的歌。另外你说气息的自如稳定应该是获得整体共鸣的基础，也是整个歌唱生命持久的基础是对的

dxszcg

你的观点我明白是对的，意思说无论中声区还是高声区都要结合一定比例的胸声，否则声音会不扎实单薄等。而楼主说的过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了。这个观点的确 ...
caizihu 发表于 2009-8-7 18:44

我与“菜籽糊”的见解是一致的。人的各个方面的功能的衰竭是自然规律，是不可抗拒的，惟一的方法就是怎样来控制它的衰减的速率，声音也是一样。前面有人提到雁泽老师的演唱，说实话，前年我听过他的真唱《清江放排》，与以前相比，也是“今非昔比”哟。我非常欣赏雁泽老师演唱的《清江放排》和双江老师的《船工号子》，这两首“号子歌”可以说是两位老师的经典。

石竹花

学习了，这么有力的头腔共鸣怎么会没有来自横膈膜的气息支持？或叫支点不对？或没有唱在气流上，否则会唱的更流畅？讨教啊？

caizihu

首先感谢以上各位大大们帮小弟分析问题哈~另外既然是小弟在讨教，自然是什么意见都要好好斟酌的，所以不必担心会狼烟四起哈，当然，只要不是人身攻击~
在这里我还是要解释一下我所说的那个关于“过早胸声声音会老化 ...
黑晶 发表于 2009-8-7 15:46

我猜想你的身材和生理条件跟我差不多，我记得我的启蒙老师就是让我压低喉头刻意追求胸声，后来被程志一口否定，但他又不让我出假声，我没听他的，那时我一到a2就出来假声，因为我天生喉头位置高，喉管又细短，唱带假声的高音真的很容易，没办法才改学的真假结合法。但是程志告诉我一个好办法就是单独练“呜”母音，我只坚持了不到半年还是出来假声就没练了，直到我认真研究声乐后我才明白其重要性，可是晚了，我已经练成了真假结合的方法了。其实这个方法老帕早就练过，据说练了6年，不知是真是假。但程志说过练了好多年，这个办法有它的科学性：1大家经常说的“关闭唱法”就是它的前生，但是我认为它比“关闭唱法”更科学更彻底更系统。因为“关闭”的精髓是让声带的“弱机能”转“强机能”通常加“呜”母音，我认为这是“取巧”的办法。后来我研究发现它的科学性在于：当我们唱高音时声带一定要向后端收缩短，而且边缘要变薄以及一定的紧张度才能发出高音。而声带在拉紧〈强机能〉的情况下是很难缩短的，要有很大的张力和气压的配合。所以必须先让声带松弛点〈弱机能〉再缩短就容易多了，然后再转“强机能”就是声带再用力闭紧，加上适当的气压就能发出你想唱的高音。而且还比较结实，不像我把声带吹开了让边缘振动，假声太多声音不够结实。但是“关闭”最大的缺陷就是声音突然变暗以及母音音色极不统一，比如“啊”好多人都唱成“啊”“饿”“哦”之间的怪音色。如果单独练“呜”就会避免这些毛病。也就是训练声带从“弱”到“强”的承受能力，让其自然的转，不是强加的转，但是这是一个漫长的过程，很多人坚持不了。我还发现用“哼鸣”转也能起到一定的效果，但没有“呜”好。。。不知道对你有没有帮助？

黑晶

27# caizihu
非常谢谢老师给我的建议，我的老师这几次课也提出让我每天坚持练习呜母音，逐渐把喉头稳定，并且巩固这个力量，只是学生多年来的习惯使得声带闭合经常出毛刺，而且又有两年没有上课，完全在自己琢磨，除了声带可能随年龄又成熟了一些，方法上的痼疾却也一直没有解决~所以学生唱歌经常不能持久，声音很快就会疲劳~看来呜母音还是要继续坚持练习~张口哼鸣从前一直是学生练声必备的练习，只是同样喉部上抬比较严重，并且呼吸容易僵硬，在作品里就更容易忽视练声的一些问题了。现在老师已经不主张我练习张口哼鸣了，而是用说话的方式找位置和声音的结合，其实可能和您有相似之处，学生也是高音区假声混的多了些，所以现在在努力拽回来~另外呼吸上请问有什么比较好的针对性练习么，学生总是呼吸偏僵，支点也容易慢慢上抬~

caizihu

黑晶 :你的呼吸的问题是呼吸偏僵，支点也容易慢慢上抬。首先我给你分析可能的原因：1可能是在呼气发声时主要靠胸部肌肉用力收缩来激起气压使气息往上流动，这是错误的。因为我们呼气发声时主要靠横隔膜和腰腹部的力量来激起肺底部的气压使气息往上流动，声带一挡气压增大，同时一个反弹力向下走，如果用胸部肌肉用力收缩挤的是肺中部和肺尖的气息，声带一挡往下一个力刚好与肺底部往上的气流相抵消，气息根本就流不起来了，只能靠肺中部和肺尖的一点气息来发声，所以呼吸偏僵，支点也上抬；2可能是保持吸气状态过了头，几乎成“憋气”了，常见的是气快吐光了而腰腹部还鼓的满满的同时横隔膜没有回到位，也只能靠胸部肌肉收缩来吐气。这样呼吸几分钟就会累趴下。因此我给你介绍一方法：1，无声的胸-腹式呼吸法具体是：深吸气你应该知道《省略》呼气时先把嘴唇轻轻作成“f”状，保持吸气状态《不能过》再慢慢吐气，一手摸在腰腹部一手放在胸部，用吹蜡烛或纸片的办法，《10，20，30厘米距离》检查你的气息是否正确，如果胸部肌肉绷的很紧马上停，放松以后再来过，而横隔膜和腰腹部肌肉绷的紧《不要太紧》证明再工作。2气息结合哼鸣和”呜“母音的训练，用同样的方法检查你的气息是否正确，而且还要用耳朵听《最好让老师听》你的声音是否正确？喉头是否稳定？如果气息上浮，喉头是肯定跟着提的，如果气息沉而稳，喉头是肯定稳定的《但不能靠压来完成》。先说这么多，如果不明白再问我

黑晶

29# caizihu
谢谢蔡老师的建议，学生可能偏向第二种问题居多些，学生会按照您说的方法先练练，配合平时的呜母音，主要是要考学提交作品，要不然学生也不会像现在这么急躁了~

宏哥慧

听不懂，只觉得声音很美，多唱些中国歌曲吧。