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标题: 这是你扔给我的花朵 - 黑晶 [打印本页]

作者: 黑晶 时间: 2009-8-6 18:50:43 标题: 这是你扔给我的花朵 - 黑晶

本帖最后由黑晶于 2009-8-6 19:51 编辑

小弟为了图个方便，另外为了节约钱钱，买了个samson c01u（usb电容话筒），本本板载的声卡，山寨的混音，纯粹自己边录边学。在自己的小寝室里录了这首花之歌，希望大大们不论什么方面的问题和建议都能够提出来，小弟在这里拜谢了~
另外这是小弟为了考试递交的作品，虽然对自己来说大了些，也没有办法，作品量太少了。。。两年没有回过课，才上了几节，毛病一大堆，只能暂时把所谓的处理先丢掉了，果然丢掉差点不会唱歌了。。。恼火啊。。。希望大大们能够多给小弟提些意见，小弟好努力改正~~~谢谢了~~~

作者: dxszcg 时间: 2009-8-6 19:33:07

《这是你扔给我的花朵》 - 何塞咏叹调，选自歌剧《卡门》。
非常崇拜多明哥和卡雷拉斯的精美演唱。
楼主也唱的很好的，上下很通，声区统一，高音很不错。
电子科大毕业了吗？

作者: xialibaren_us 时间: 2009-8-6 19:39:12

棒！赞一把。

co01u应该不错了，好像也要六七十美刀了，比我用的动圈话筒强。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-6 19:46:21

2# dxszcg
谢谢夸赞哈，小弟才毕业，正准备考音乐学院研究生呢，和专业的相比差的太远了，现在一点底都没有，所以趁着要递交录音作品的时候放上来请大家提提意见~本来唱这首作品还有一些自己的处理，不过现在在老师那里把我这些年来的习惯全部否定了，需要重新巩固基础，所以很多处理没办法用了~只能慢慢先把基础打好，省的到时候走死胡同~

作者: 黑晶 时间: 2009-8-6 19:49:43

3# xialibaren_us
呵呵，先谢谢夸奖哈~小弟本来是想买个中低档电容和电源话放加个外置声卡的，不过算来算去都要1500上下，就算了，看到c01u比较方便就买了，可惜就是不能实时回放~我淘宝上买的单话筒，只花了750，比预算少了不少~

作者: xialibaren_us 时间: 2009-8-6 20:06:24

本帖最后由 xialibaren_us 于 2009-8-6 20:12 编辑

听你麦效果不错，好像蛮适合男高音的。我买过ｃｏ３ｕ。跟ｃ０１ｕ差不多，只是多两个拾音取向。ａｍａｚｏｎ．ｃｏｍ的价钱比掏宝网便宜：）

作者: 恩大 时间: 2009-8-6 22:55:04

厉害！厉害！这声音才叫美呢，值得学习呀。

作者: 135531 时间: 2009-8-7 00:13:54

胸口以下基本闲置，上下没有贯通，压喉。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-7 00:59:50

9# 135531
首先非常感谢您提出的意见~另外请您具体说一下好么，小弟好朝那个方向努力~
您提到的胸腔以下闲置这点，小弟可能由于功夫不到，另外小弟的老师一直不允许小弟在胸腔共鸣上下功夫，只强调呼吸和位置，说是学生年龄毕竟还小，过早去注重胸腔可能会导致30岁以后声音过于苍老，现在主要是找头腔共鸣和呼吸协作~另外您说的压喉的问题，小弟自身感觉可能有点相反，小弟由于变声前方法有误，导致喉器上抬比较严重，后来拜到恩师门下慢慢调整，直到现在都没有完全解决喉器上抬的毛病，所以压喉这个问题小弟认为是不是由于喉部不是很松弛而导致听起来比较紧张呢？当然这是小弟的拙见，若有不同看法还请详细提出来哈~还有什么问题，不论是技术还是语言或是其他，如果您有什么看法还请您不吝提出哈~

作者: 135531 时间: 2009-8-7 02:00:00

我说你胸口以下闲置，意思是说你横膈膜和腰部、腹部没有参与控制气息，没有参与到歌唱里面来。唱歌首先练的就是气息，没有气息就去找什么共鸣，那是本末倒置。你这情况我碰见过，有个小孩跟人学了6年了，到现在还没有找到气息支点。他老师就是不管他气息先让他找头腔的。

作者: 黑晶 时间: 2009-8-7 08:44:48

11# 135531
呵呵，看来您确实是高手啊~小弟的最大问题确实也出在了这里，气息支点始终找的不准确，因为要顾及位置，每次支点都不自觉上抬，而且经常负担自然而然的就跑到了喉部和胸口，可能是我比较笨吧，老师为此也比较恼火~不知您有没有什么好的针对气息和横膈膜力量的训练方法呢，小弟拜谢咯~

作者: 135531 时间: 2009-8-7 09:30:35

先不要管位置对不对，先把气息弄好，暂时不要唱高音。针对气息和横膈膜力量的训练方法其实很多，网上一搜一大堆，我相信你老师也给你介绍过不少。主要问题是你顾此失彼，急于在上面找位置，没有用的，你先练气息吧。

作者: dxszcg 时间: 2009-8-7 10:54:45

你提到的胸腔以下闲置这点，小弟可能由于功夫不到，另外小弟的老师一直不允许小弟在胸腔共鸣上下功夫，只强调呼吸和位置， ...
黑晶发表于 2009-8-7 00:59

关于不过早使用胸腔共鸣的问题，本人有不同的看法。胸腔和口腔共鸣是歌唱共鸣的基础（包括语言艺术。因本人喜欢朗诵，也喜欢话剧表演，对于胸腔和口腔共鸣的调节比例特别喜欢琢磨），这里对这两个腔体的生理结构不作详细描述。没有胸腔共鸣的声音很明显是没有支撑的，在中声区显得无力和苍白，好像本人也没有听说也没有看到有关研究资料表明使用（或过早使用）胸腔共鸣会对声带有损伤，也许这是个学术问题，或是个医学问题，还值得商榷。一个作品，包括歌剧的咏叹调，中声区的乐句占大部分，高音华彩乐段毕竟占的比例不大，而中声区的共鸣腔使用的比例一般是以口腔为主（口腔包括很多的细节），胸腔为辅，当然还有个比例调节的问题，这要根据特定的需要和处理而就。没有胸腔共鸣的中声区是飘忽的、不扎实的、苍白无力的。学术问题待研究。

作者: 135531 时间: 2009-8-7 11:14:02

同意dxszcg 上面说的观点。
也不知道是你老师观念有问题还是你自己理解上出了偏差。错误的观念往往会害死人。

作者: 趣闻儿童 时间: 2009-8-7 13:16:47

听了，觉得还是蛮好听。

不过还是觉得共鸣的整体性不够，
没有唱在气流上。这样去唱歌剧的话，估计只要一幕下来嗓子也就疲惫不堪了。

男高音没有胸声支持怎么听也觉得有遗憾。

唱在气流上了自然就会有整体共鸣，自然喉头也会在最松弛最自然的低位置。
听完后，我个人最想对楼主说的是：楼主目前的技术水平，要想有大的提高和质的飞跃，还是去认真，寂寞地做无声的呼吸训练。

声明一句，本人是个小混混，自己唱得不堪入耳，已经死了好多次，不知道什么时候一下又活过来了，经常说些胡话的。
楼主爱听胡话的话就听，不爱听的话，就当我在放P。

作者: dxszcg 时间: 2009-8-7 13:31:25

声明一句，本人是个小混混，自己唱得不堪入耳，已经死了好多次，不知道什么时候一下又活过来了，经常说些胡话的。楼主爱听胡话的话就听，不爱听的话，就当我在放P。趣闻儿童发表于 2009-8-7 13:16

啥子话哟，感觉说得有点莫名其妙。要说就好好说，什么“胡话”“放P”的。

作者: 趣闻儿童 时间: 2009-8-7 13:35:05

啥子话哟，感觉说得有点莫名其妙。要说就好好说，什么“胡话”“放P”的。
dxszcg 发表于 2009-8-7 13:31

唱的人听进去了就是好话，
听不进那就是P话胡话。
自己先做下注脚，免得到时候又是狼烟四起。一切和为贵。

作者: caizihu 时间: 2009-8-7 14:26:47

本帖最后由 caizihu 于 2009-8-7 14:41 编辑

我先把你们的观点重复一下大概是：1黑晶说“老师一直不允许小弟过早的追求胸腔共鸣，怕以后声音老化”2，13531说：唱歌首先练的就是气息，没有气息就去找什么共鸣，那是本末倒置。3，“的士”说胸腔和口腔共鸣是歌唱共鸣的基础，没有胸腔共鸣的中声区是飘忽的、不扎实的、苍白无力的。4趣闻儿童说：唱在气流上了自然就会有整体共鸣，自然喉头也会在最松弛最自然的低位置。我没有说错吧？好，就上面的观点我们探讨一下，我先“抛砖引玉”一，其实你们说的都对，但是又有些片面，我认为不能单独的强调某一方面，要整体考于，也就是气息--发声--通道---共鸣--位置都重要，当然这里有一个次序的问题：气息不好其他几个都白搭，但是气息的正确与否是靠其他几个来检验的。我也反复强调无声的呼吸训练，其目的就是让初学者找到有深度，有支点，均匀稳健的气息支持的感觉，但是最终的目的是为了正确发声的需要，既正确的气息要靠正确的声音来检验。二，还有一个问题大家可能忽略了，就是人的生理条件是不同的，有人天生的胸声很扎实，有人相对就少点，因为人的胸腔的大小厚薄体积以及自然的喉头位置不一，因此我的观点是1不要刻意的追求胸声，也就是不要刻意的“压喉”来获得。只要把气息，通道做好了自然会有。2不要拿张3的胸声跟李4比，只能在同一个人的不同声区做比较。当然不同声区的共鸣比例有所调节。3气息--发声--通道---共鸣--位置要整体考虑，不宜只强调一个方面

作者: 黑晶 时间: 2009-8-7 15:46:28

首先感谢以上各位大大们帮小弟分析问题哈~另外既然是小弟在讨教，自然是什么意见都要好好斟酌的，所以不必担心会狼烟四起哈，当然，只要不是人身攻击~
在这里我还是要解释一下我所说的那个关于“过早胸声声音会老化”的说法，小弟并不是说过早注重胸声声带会老化或病变，而是觉得在十几二十多岁的时候，过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了，毕竟声肌肉和身体肌肉已经习惯于大比例的分配到胸声去了。所以这也不算是个医学问题哈，只是想在歌唱生命中长时间的保持年轻的音色~比如吴雁泽先生，年龄如此大了仍然保持那么年轻的音色，不说其方法如何，至少他的音色出来大家还是觉得很漂亮的~
另外，我老师的方法也主要是在深呼吸支点上寻找位置，在此之中慢慢随身体成熟去自然增加胸声~
以上是小弟对老师方法的一些看法，仅代表个人观点哈~
另外，我个人比较倾向于caizihu老师的一些说法，就是胸声也好，其他的也好，是根据生理条件具体分析的，这里，小弟还是惭愧一个，小弟个头不高，喉器也天生比较高，平时自然说话也好，唱歌也好，不刻意追求的话，确实声音略显单薄，用别人的话说就是属于小号抒情男高音。然而在呼吸上来说，小弟有个老毛病了，呼吸偏僵，所以经常不能有效利用呼吸。而且呼吸僵了也经常导致支点上抬或不稳定，经常自己也觉得用过劲了~不知道这种问题一般如何去解决或通过什么训练去改善呢？望各位大大不吝赐教哈~小弟再次拜谢~

作者: dxszcg 时间: 2009-8-7 16:56:24

而是觉得在十几二十多岁的时候，过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了，毕竟声肌肉和身体肌肉已经习惯于大比例的分配到胸声去了。只是想在歌唱生命中长时间的保持年轻的音色~比如吴雁泽先生，年龄如此大了仍然保持那么年轻的音色，不说其方法如何，至少他的音色出来大家还是觉得很漂亮的~黑晶发表于 2009-8-7 15:46

值得探讨。想在高龄时期保持年轻时的音色是靠胸腔来调整的这值得研究。也就是说在你青年到老年这几十年的歌唱时期下半部的共鸣腔可以不用，也不需“刻意追求”，我在这里不是腔体的物理大小的问题，也不是和它人比较胸声大小粗壮的问题，而是用与不用的问题，题目不一样，不能混淆的。
在此的本人观点持保留，别异的观点待研究。

作者: caizihu 时间: 2009-8-7 18:44:25

值得探讨。想在高龄时期保持年轻时的音色是靠胸腔来调整的这值得研究。也就是说在你青年到老年这几十年的歌唱时期下半部的共鸣腔可以不用，也不需“刻意追求”，我在这里不是腔体的物理大小的问题，也不是和它人比 ...
dxszcg 发表于 2009-8-7 16:56

你的观点我明白是对的，意思说无论中声区还是高声区都要结合一定比例的胸声，否则声音会不扎实单薄等。而楼主说的过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了。这个观点的确有待研究，我认为：当我们年老时要尽量保持年轻时的音色《完全保持是不可能的》主要还是靠正确的方法，而不是靠胸声的多少来决定的，当我们的声带自然老化《不是病变》，喉头位置会自然的下垂，喉肌咽壁松弛，各呼吸肌肉群松弛，共鸣腔体的骨质疏松了底气不足了，音色会自然的有所改变这是不可抗拒的。只有靠科学的正确的方法来弥补，让观众很难听出来声音的老化，这就是歌唱家们要做的

作者: 趣闻儿童 时间: 2009-8-7 19:01:47

别人怎么唱的我不知道，我也很少去关心发声这块的技术。我只知道我自己是怎么唱的。
我年过半百，个子矮小，疾病缠身。过去的岁月里胡乱唱了几十年，到现在为止没有半个人说我声音苍老。
练声的时候我想要把五个母音唱成一样，到唱歌的时候我是再也不想表达歌曲情感以外的东西了。当然，从十几年前生病后，是没法保证每天的练声了。从2006年底开始，一般身体还可以，家里人不制止，我就会开心的乱唱一气。可惜今年以来一直不太好唱的很少。
今天整理自己电脑，找到去年录的一首满江红外面路过的人说听着和郁钧剑唱的样，吓了我一跳。这是给我贴金啊，我唱得和大师样了，突然有点得瑟了。等下看能不能发出来给各位老大狂批。
气息的自如稳定应该是获得整体共鸣的基础，也是整个歌唱生命持久的基础。

作者: caizihu 时间: 2009-8-7 19:23:22

别人怎么唱的我不知道，我也很少去关心发声这块的技术。我只知道我自己是怎么唱的。
我年过半百，个子矮小，疾病缠身。过去的岁月里胡乱唱了几十年，到现在为止没有半个人说我声音苍老。
练声的时候我想要把五个母 ...
趣闻儿童发表于 2009-8-7 19:01

你这么说想回答你就复杂了，我估计啊，不一定准：1可能你的发声器官天生比较结实，不容易衰老；2也许你还没有到声音苍老的年龄；3你的朋友或家人可能也不记得你20岁的声音了，再者他们经常和你在一起声音的变化很慢，感觉不到有多大的变化；4方法的问题我不敢揣测，因为没听过你的歌。另外你说气息的自如稳定应该是获得整体共鸣的基础，也是整个歌唱生命持久的基础是对的

作者: dxszcg 时间: 2009-8-7 20:22:15

本帖最后由 dxszcg 于 2009-8-7 20:23 编辑

你的观点我明白是对的，意思说无论中声区还是高声区都要结合一定比例的胸声，否则声音会不扎实单薄等。而楼主说的过早的注重胸声会导致当年龄增长声带自然老化之时，想追求漂亮年轻的音色就不太容易了。这个观点的确 ...
caizihu 发表于 2009-8-7 18:44

我与“菜籽糊”的见解是一致的。人的各个方面的功能的衰竭是自然规律，是不可抗拒的，惟一的方法就是怎样来控制它的衰减的速率，声音也是一样。前面有人提到雁泽老师的演唱，说实话，前年我听过他的真唱《清江放排》，与以前相比，也是“今非昔比”哟。我非常欣赏雁泽老师演唱的《清江放排》和双江老师的《船工号子》，这两首“号子歌”可以说是两位老师的经典。

作者: 石竹花 时间: 2009-8-7 21:25:08

本帖最后由石竹花于 2009-8-7 21:30 编辑

学习了，这么有力的头腔共鸣怎么会没有来自横膈膜的气息支持？或叫支点不对？或没有唱在气流上，否则会唱的更流畅？讨教啊？

作者: caizihu 时间: 2009-8-7 22:29:11

本帖最后由 caizihu 于 2009-8-7 22:59 编辑

首先感谢以上各位大大们帮小弟分析问题哈~另外既然是小弟在讨教，自然是什么意见都要好好斟酌的，所以不必担心会狼烟四起哈，当然，只要不是人身攻击~
在这里我还是要解释一下我所说的那个关于“过早胸声声音会老化 ...
黑晶发表于 2009-8-7 15:46

我猜想你的身材和生理条件跟我差不多，我记得我的启蒙老师就是让我压低喉头刻意追求胸声，后来被程志一口否定，但他又不让我出假声，我没听他的，那时我一到a2就出来假声，因为我天生喉头位置高，喉管又细短，唱带假声的高音真的很容易，没办法才改学的真假结合法。但是程志告诉我一个好办法就是单独练“呜”母音，我只坚持了不到半年还是出来假声就没练了，直到我认真研究声乐后我才明白其重要性，可是晚了，我已经练成了真假结合的方法了。其实这个方法老帕早就练过，据说练了6年，不知是真是假。但程志说过练了好多年，这个办法有它的科学性：1大家经常说的“关闭唱法”就是它的前生，但是我认为它比“关闭唱法”更科学更彻底更系统。因为“关闭”的精髓是让声带的“弱机能”转“强机能”通常加“呜”母音，我认为这是“取巧”的办法。后来我研究发现它的科学性在于：当我们唱高音时声带一定要向后端收缩短，而且边缘要变薄以及一定的紧张度才能发出高音。而声带在拉紧〈强机能〉的情况下是很难缩短的，要有很大的张力和气压的配合。所以必须先让声带松弛点〈弱机能〉再缩短就容易多了，然后再转“强机能”就是声带再用力闭紧，加上适当的气压就能发出你想唱的高音。而且还比较结实，不像我把声带吹开了让边缘振动，假声太多声音不够结实。但是“关闭”最大的缺陷就是声音突然变暗以及母音音色极不统一，比如“啊”好多人都唱成“啊”“饿”“哦”之间的怪音色。如果单独练“呜”就会避免这些毛病。也就是训练声带从“弱”到“强”的承受能力，让其自然的转，不是强加的转，但是这是一个漫长的过程，很多人坚持不了。我还发现用“哼鸣”转也能起到一定的效果，但没有“呜”好。。。不知道对你有没有帮助？

作者: 黑晶 时间: 2009-8-8 00:08:58

27# caizihu
非常谢谢老师给我的建议，我的老师这几次课也提出让我每天坚持练习呜母音，逐渐把喉头稳定，并且巩固这个力量，只是学生多年来的习惯使得声带闭合经常出毛刺，而且又有两年没有上课，完全在自己琢磨，除了声带可能随年龄又成熟了一些，方法上的痼疾却也一直没有解决~所以学生唱歌经常不能持久，声音很快就会疲劳~看来呜母音还是要继续坚持练习~张口哼鸣从前一直是学生练声必备的练习，只是同样喉部上抬比较严重，并且呼吸容易僵硬，在作品里就更容易忽视练声的一些问题了。现在老师已经不主张我练习张口哼鸣了，而是用说话的方式找位置和声音的结合，其实可能和您有相似之处，学生也是高音区假声混的多了些，所以现在在努力拽回来~另外呼吸上请问有什么比较好的针对性练习么，学生总是呼吸偏僵，支点也容易慢慢上抬~

作者: caizihu 时间: 2009-8-8 12:14:42

本帖最后由 caizihu 于 2009-8-8 12:27 编辑

黑晶 :你的呼吸的问题是呼吸偏僵，支点也容易慢慢上抬。首先我给你分析可能的原因：1可能是在呼气发声时主要靠胸部肌肉用力收缩来激起气压使气息往上流动，这是错误的。因为我们呼气发声时主要靠横隔膜和腰腹部的力量来激起肺底部的气压使气息往上流动，声带一挡气压增大，同时一个反弹力向下走，如果用胸部肌肉用力收缩挤的是肺中部和肺尖的气息，声带一挡往下一个力刚好与肺底部往上的气流相抵消，气息根本就流不起来了，只能靠肺中部和肺尖的一点气息来发声，所以呼吸偏僵，支点也上抬；2可能是保持吸气状态过了头，几乎成“憋气”了，常见的是气快吐光了而腰腹部还鼓的满满的同时横隔膜没有回到位，也只能靠胸部肌肉收缩来吐气。这样呼吸几分钟就会累趴下。因此我给你介绍一方法：1，无声的胸-腹式呼吸法具体是：深吸气你应该知道《省略》呼气时先把嘴唇轻轻作成“f”状，保持吸气状态《不能过》再慢慢吐气，一手摸在腰腹部一手放在胸部，用吹蜡烛或纸片的办法，《10，20，30厘米距离》检查你的气息是否正确，如果胸部肌肉绷的很紧马上停，放松以后再来过，而横隔膜和腰腹部肌肉绷的紧《不要太紧》证明再工作。2气息结合哼鸣和”呜“母音的训练，用同样的方法检查你的气息是否正确，而且还要用耳朵听《最好让老师听》你的声音是否正确？喉头是否稳定？如果气息上浮，喉头是肯定跟着提的，如果气息沉而稳，喉头是肯定稳定的《但不能靠压来完成》。先说这么多，如果不明白再问我

作者: 黑晶 时间: 2009-8-8 13:10:22

29# caizihu
谢谢蔡老师的建议，学生可能偏向第二种问题居多些，学生会按照您说的方法先练练，配合平时的呜母音，主要是要考学提交作品，要不然学生也不会像现在这么急躁了~

作者: 宏哥慧 时间: 2009-8-8 21:04:10

听不懂，只觉得声音很美，多唱些中国歌曲吧。

作者: 竹棍要饭 时间: 2009-8-10 06:54:15

非常崇拜多明哥和卡雷拉斯的精美演唱。
楼主也唱的很好的，上下很通，声区统一，高音很不错。

作者: mike05 时间: 2009-8-11 03:57:01

这首唱的不错，音乐上要多琢磨，作品的进程和力度对比上还有改善余地。这首咏叹调对气息的要求高，要做好不容易，尤其在EN CEDASI EN CELASPORE那里的处理比较难。你这段唱的比较轻间，多听听专业歌手这些地方的处理，你或许会有不一样的感觉。

作者: 陈俊楠 时间: 2009-8-12 20:29:20

特喜欢这首花之歌。楼主声音也很适合这首歌。法语的语言也很到位。相当漂亮

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